????梁仲夏帶領調研組在工地上觀察，組織座談會，跟水電工程局的同志座談，跟日方的負責人交換意見。基本上掌握了情況，也找到了兩個為什么的答案。

????天程公司敢于低報價的原因，是靠提高效率、減少浪費、縮短工期。效率高了，整個工程提前四個月完工，浪費少了、成本自然低了。工期縮短，省下的錢不僅提高了收益，也可以給工人多發錢。

????中國工人在日本人手下效率如此之高的原因，是因為日本人給工人發高工資，激發他們的工作積極。而這筆錢則是來自減少浪費、縮短工期帶來的效益。

????姜雄華在參加座談會和跟施工人員擺談中，聽到兩種截然相反的意見。

????一種意見認為，天程的經驗學不了。

????管理人員說，工作中有責無權，遇到任何一點小事都得層層請示，效率高不了。沒有用人權，在遇到有矛盾沖突時，中方管理人員沒有權利辭退工人。

????工人說，獎罰不明，干多干少一個樣。工資升降，日本人看工作好壞，我們這里還得看級別，看這個條條、那個杠杠。搞到后頭都差不多。

????一種意見則是盲目樂觀地認為，天程的經驗沒啥了不起。他們說日本人就來了二三十個管理人員，真正干活的都是聘用我們水電工程局的四百多人。只要我們的施工機械設備能像日本人那樣配套，能像日本人那樣多發獎金，日本人能做到的，我們也能做到。

????在會下，姜雄華跟皇甫深擺龍門陣時說，老同學，同樣是我們的工人，在我們的工程上就干不好，在日本人的工程上就干得好，讓人想起橘生于淮的故事。對此，皇甫深的感觸更深，在他心頭有一個想法，希望能搞試點。

????姜雄華通過在現場的觀察，以及對國內基本建設體制的了解，明白這兩方面的意見都有一定的道理。對持天程的經驗學不了的意見來說，主要是看到體制上的制約，不加快基本建設體制的改革，確實是很難有突破的。對持天程的經驗沒啥了不起的意見來說，主要是認為這些工效也是中國工人干出來的，但顯然是犯了只看表面，不看實質的毛病。

????在黃牛角工地調研的一二十天中，姜雄華了解到我們的干部和工人也認識到和日本人的差距，也承認應該向日本人學習。但在水電工程局和相關部門一些人的心目中，學習天程的經驗主要就是學他們如何打隧洞，著眼點在工程的打眼放炮、出碴運輸以及勞動組織，這實際上是把眼睛盯在隧洞開挖的高進尺上。

????姜雄華意識到，其實日方所有的工程管理方法核心，都是圍繞提高施工的經濟效益。這也就回答了天程公司報價為什么能這樣低的問題。

????天程公司的高木先生給姜雄華介他們紹了日方的管理方法。他們每月結算一次，當月就掌握了工程成本的數字。日本人并不盲目追求開挖的高進尺，而是要求按網絡進度計劃均衡施工，不搞突擊，所有的星期天都休息。

????聽到這里，董建設副司長很有感觸，對姜雄華說：“這跟我們喜歡搞千軍萬馬的突擊會戰、加班加點苦干拼命干，完全是兩碼事。按照國內企業施工慣例，都是上面出于搶工期的考慮，要安排加班，國內企業的慣例也是歇人不歇機器。我在基層時，如果是工人主動提出要加班，那作為管理層更是喜出望外，這會被視為工人思想覺悟高的表現。”

????高木先生介紹說，當聘用的中方工人提出要求多挖以增加獎金時，對這類行動，日方并不是無條件地同意。日方首先要求必須在確保施工安全，其次是鉆頭、炸藥等消耗符合定額的前提下，才能夠多挖。目的就是既不增大物化勞動的消耗，又同時節約人工成本，從而提高經濟效益。

????皇甫深介紹說，相反，中方在注重進度時，卻不考慮成本的合不合算。水電工程局在西岸泄洪洞開挖中，按照出碴量計算獎金的辦法，進尺達到240米，這也是很了不起的進度。獎金的水平超過了天程，開挖的質量卻不如天程。超挖平均達40厘米，天程為6－7厘米，大量超挖不僅增加鉆頭、炸藥的耗量，還需要進行混凝土回填，造成很大的浪費。

????梁仲夏聽了高木介紹日方施工的情況，又聽了皇甫深介紹中方施工的情況，總結似地說：“這就是差距的根源。很明顯，中外施工管理的理念截然不同。”

????梁仲夏這一說，證實了姜雄華所想的：即日方所有的工程管理方法核心，都是圍繞提高施工的經濟效益。中方注重的是工程進度，經濟效益不在管理者和工人心目中，工程款由上頭劃撥，即便節約了也到不了他們口袋中。日方關注點始終在經濟效益上，一切都以此為中心。工程量上去了，必須是在成本得到定額控制的前提下，否則，單純的工程進度是不允許的。